HOME DOWNLOADS TOOLS HOW TO'S SOFTCAM.KEY FORUM LINKS
It is currently 14 Jun 2021, 03:04




Post new topic Reply to topic  [ 26 posts ]  Go to page 1, 2  Next
 Sistem fotovoltaic pentru necesitati casnice 
Author Message
User avatar

Joined: 23 Jun 2009, 10:32
Posts: 80773
Location: On the barrel ...
Post Sistem fotovoltaic pentru necesitati casnice
Foarte interesanta si activa discutia de pe forumul prieten relativa la un sistem
solar care sa produca energia electrica a unei gospodarii ! Nu-mi propun sa
initiem aici o discutie ... paralela ! ci mai degraba sa rezum in cateva cuvinte
principiile , componenta , performantele , costurile si eventual sa abordam
si unele aspecte teoretice.

Image

Componentele sistemului

- panourile solare fotovoltaice cu puteri individuale intre 250-350w
- invertorul , creierul afacerii , ale carui puteri uzuale sunt ~3Kw sau ~5Kw
- acumulatorii care pot fi unii banali , cu gel 12v/100Ah , sau unii mai
evoluati Li-Ion 48v/2400wh ... cu pretul de rigoare !

Panourile solare se monteaza intr-o retea serie si apoi in paralel astfel
incat sa dea o tensiune de pana la 70v ! de exemplu doua grupuri de 6
panouri legate in serie si apoi grupurile legate in paralel. Preturi orientative
intre 120-150 euro ! Puterea acestora este variabila si dependenta de
mai multi factori ...

- anotimp - vara radiatia solara are o putere pe unitatea de suprafata
mult mai mare decat iarna ... diferenta putand fi de la 10% la 100%
- orientare - principial puterea maxima se obtine atunci cand radiatia
solara cade perpendicular pe panou
- si starea de curatenie a suprafetei

Creierul intregului sistem este invertorul ... rolul lui este :

- sa incarce sistemul de baterii de la energia captata de panouri
- sa incarce sistemul de baterii , daca este cazul , din retea
- sa comute automat iesirea de 220v de pe baterii pe retea
- el insusi este un consumator in retea ( cca. 100w )
- costul acestuia este 1000-1200 euro

... totul in functie de un set de optiuni ale utilizatorului.

Bateriile sistemului ...

- clasice , similare celor auto cu gel , 12v100Ah , atentie ca ele permit
curenti de sarcina ( incarcare / descarcare ) doar de circa 25A !!! iar
energia maxima teoretica stocata este de 1.2 Kwh . Acestia se monteaza
in serie cate 2 sau 4 pentru a face 24/48v si a limita curentul de descarcare.
Costul lor unitar este de ordinul a 200-250 euro.
- Li-Ion , tehnologie ca a baterilor masinilor electrice , de tensiune 48v si
energie stocata 2400 wh , ideale dar costa cca. 1000 euro bucata.

Preturile sunt pur orientative ! ele se reduc simtitor la un import direct
din China cu depozit in Europa ! dar ... atentie la garantii !

Ce economisim ... si in cat timp !!!
Asta este o intrebare care-si are raspunsul de la caz la caz ...

- depinde de consumul casei adica in ultima instanta de electrocasnicele
folosite ... frigidere , boilere , televizoare , hidrofoare , instalatii de clima
... si cate altele ! puterea lor simultana poate sili invertorul sa treaca pe retea !
- iarna sistemul ar putea produce sub necesarul uzual ... sa zicem 500-800w
- vara sistemul are de regula un excedent de energie acumulata
- daca este cer noros sistemul functioneaza dar cu putere foarte mica

In principiu 1 kwh de la Electrica ... costa 65 bani ! dar numai in principiu ...
daca energia asta o luati din baterii ! este o fericita amortizare a investitiei !
Va trebui sa va obisnuiti cu ideea ca functionati in regim de consum supravegheat !
Principial , in functie de zona in care locuiti si numarul zilelor cu soare ,
o astfel de investitie se recuperaza in 5-8 ani ... dar atentie ! numarul de
cicluri de incarcare/descarcare ... 5000-6000 este una din limitele sistem !

_________________
Ex computer guru !


23 Dec 2020, 17:35
Profile Send private message
User avatar

Joined: 23 Jun 2009, 10:32
Posts: 80773
Location: On the barrel ...
Post Re: Sistem solar pentru necesitati casnice
Date statistice

In lume , la sfarsitul anului 2019 , erau instalate capacitati fotovoltaice de
producere a energiei electrice de circa 635 GW ! doar in China sunt puteri
instalate de peste 200 GW !

In Romania situatia este ca intr-o tara mica ! puterea instalata in sisteme
individuale este de 1-1.2GW la un potential climatic mediu anual de 210 zile
cu soare si un potential de productie maxim de 1000-1200 kwh/mp/an !!!

Instalatiile solare la scara mare folosesc doua modele :

- instalatiii solare cu oglinzi si concentrare de radiatie solara
asupra unui cazan care produce abur supraincalzit si care
alimenteaza turbine cu generatoare clasice
- instalatii cu panouri fotovoltaice - individuale sau grupate in
mari ferme solare care produc si acumuleaza energie electrica.

In tarile cu cea mai inalta penetrare , productia de energie electrica
din surse fotovoltaice este de ordinul 12-15% din cea totala.
Cea mai mare ferma fotovoltaica din lume este instalata in China
si are 850 MW ... la Longyangxia Dam Solar Park.

Principalul repros care is se aduce unui asfel de sistem este caracterul
intermitent al productiei de energie ... zi-noapte , vara-iarna ! care
impune mari sisteme de acumulare , de regula costisitoare , si sursa
de defecte ! dar si posibilitatea de racord la o retea clasica prin care
sa compensam carcterul sezonier. Nu in ultimul rand , fermele fotovoltaice
mari cer ... mari suprafete de teren plan , accesibil si amenajat care in
sine reprezinta un cost important !

Prin replica energia nucleara , cu nimic mai putin "verde" , este mai
ieftina decat cea clasica , are regim de productie continua , si o
remarcabila siguranta in functionare ... numarul accidentelor nucleare
de proportii este de numarat pe degete ! doar Cernobil si Fukusima
in ultimii 50 de ani ... dar investitia specifica este uriasa !

_________________
Ex computer guru !


25 Dec 2020, 10:27
Profile Send private message

Joined: 14 Dec 2015, 21:51
Posts: 253
Post Re: Sistem solar pentru necesitati casnice
Sistemul ''verde'' este bun, util, curat si frumos. Il folosesc la rulota de vreo 9
ani. Acum o luna am schimbat acumulatorii pe gel cu unul pe Lithium-Ion. Mai
scump dar la fel de performant si....cu mult mai usor in sensul ca de la74 kg
am ajuns la 18 kg !!! Nu stiu ca in Romania sa se fi implementat sistemul de
''urcare'' a energiei electrice verde in sistemul national, astfel incat ce produci
in plus vara sa poti consuma iarna dar, sigur se va reglementa in timp. Preturile
actuale te imbie la punerea in functiune a unui asemenea sistem. Ma refer la
preturile panourilor fotovoltaice, la pretul convertoarelor, invertoarelor si chiar
al bateriilor specifice, cu exceptia celor Li-Ion care inca au preturi destul de
mari. Un alt avantaj al acestor acumulatori Li-Ion, in afara de cel despre
greutatea lui, este acela ca poti folosi (teoretic) 100% din capacitatea ei fata
de 50% (tot teoretic) la celelalte baterii(clasice, gel,agm,etc).

_________________
Edision Mio 4k plus, Vu+ Zero 4k, Samsung UE49MU6452, Samsung QE55Q82RATXXH


25 Dec 2020, 14:32
Profile Send private message
User avatar

Joined: 23 Jun 2009, 10:32
Posts: 80773
Location: On the barrel ...
Post Re: Sistem solar pentru necesitati casnice
Intre cifrele statistice prezentate mai sus sunt si unele despre :

- numarul mediu de zile cu soare : 210/an
- puterea maxima a radiatiei solare : 1000-1200 kwh/an/mp

Puterea maxima a radiatiei solare , din pacate , nu se transforma total in
energie electrica !!! panourile fotovoltaice actuale ( generatia 3-a ) au un
randament maxim de circa 20-22% !!! iata asta este explicatia ca un panou
solar cu suprafata ce cca 1.5mp (900*1600) are o putere electrica maxima
de iesire de doar 310w !!!

Puterea maxima a unui panou solar se obtine atunci cand unghiul de incidenta
a radiatiei solare pe panou este de 90 grade !!! ceea ce este imposibil de
realizat in cazul unui panou cu montaj fix ! iar sistemele cu orientare automata
a panoului "dupa soare" sunt prea pretentioase pentru o aplicatie casnica !
Astfel , randamentul electric total al transformarii , energie a radiatiei solare
in energie electrica ... poate cobori semnificativ ... chiar la 10% !!!
Solutia acestei probleme sta in supradimensionarea capacitatii sistemului
de panouri ! pana la dublarea sa ... si a lasa pe seama invertorului sa aiba
grija sa limiteze incarcarea la valori nepericuloase pentru sistemul de baterii
atunci cand radiatia solara este maxima !

Evident ca nimeni nu va sta sa reorienteze panourile din ora in ora ! asa ca
sistemul va functiona si el ... cum poate ! Totusi, un minim de reglaj sezonier
trebuie facut ! asta inseamna ca pe durata verii (mai-septembrie) panourile
ar putea avea orientarea ideala , asta insemna o inclinatie ca la antena satelit
catre maximul curbei polare ! iar pentru iarna (octombrie-aprilie ) sistemul ar
trebui sa fie inclinat tinand cont ca soarele nu se mai ridica atat de sus
deasupra liniei orizontului ! Evident ca asta este doar o sugestie ... aici fiecare
i-si poate gasi implicarea care i se potriveste !

Din cele citite ! se pare ca la punerea in functiune a invertorului acesta are
fixat un set de parametri de control si configurare impliciti ... dar ei trebuie
ajustati si pusi de acord cu :

- sistemul de baterii folosit : 24v sau 48v
- curentul maxim de incarcare admisibil al bateriilor
- relatia invertorului cu reteaua eventual generator backup daca ele exista
- un numar de parametri de performanta care difera de la model la model

Dupa parerea mea , punerea in functiune a sistemului si fixarea parametrilor
invertorului in acord cu datele tehnice ale sistemului de panouri respectiv
ale acumulatorilor este o operatie delicata ! un pic de ajutor calificat n-ar
strica ...

_________________
Ex computer guru !


25 Dec 2020, 16:47
Profile Send private message
User avatar

Joined: 23 Jun 2009, 10:32
Posts: 80773
Location: On the barrel ...
Post Re: Sistem fotovoltaic pentru necesitati casnice
Discutia despre utilizarea instalatiei proprii ca participant in retea este
una ramasa demult in furculitza ...

- posesorii de instalatii fotovoltaice casnice si-ar dori sa "pompeze" in retea
excedentul de energie produs vara si sa-l recupereze iarna cand instalatia lor
produce sub nivelul necesitatilor ! cerinta nu este deloc absurda dar ...
- cei implicati in producerea , transportul si distributia energiei electrice in
retea ... nu sunt interesati ! sau nu au echipamente , aici vorbim despre partea
de distributie 220v , care sa permita injectarea in reteaua mare a energiei
de joasa tensiune produsa de instalatiile individuale !

Exista o intreaga "ierarhie" de intermediari de la producator la priza de 220v !
La producator , in functie de tipul centralei , energia poate costa chiar si 17
bani/kwh ! pret la care o cumpara anticipat "baietii destepti" ! ei injecteaza
acesta energie in sistemul de transformare si transport care mai adauga si
el circa 20 bani/kwh... pentru ca in final , distributia si diversele taxe sa mai
adauge cam 25-30 bani !!! Trebuie remarcat ca sensul acestei circulatii este
unic ... de la producator la consumator ! cu decontarile de rigoare ...

Sa presupunem ca sistemul individual produce energie in exces ! si ca el
doreste s-o injecteze in retea ... la ce pret s-ar petrece asta ? credeti ca ii
convine cuiva trocul ? i-ti dau energie vara dami-o inapoi iarna ? cine suporta
costurile lui "i-ti dau" ? dar cele ale lui "dami-o" ? Iata de ce, cred eu ca
acest sistem , avantajos pentru micile instalatii ... nu functioneaza !

Cu mai bine de 10 ani in urma a existat o initiativa , concretizata pe vremea
lui Ponta , ca micile instalatii solare sa "injecteze" energia produsa in retea
si periodic , "cineva" sa le deconteze productia .... lumea si le-a construit !
au produs un an de zile, siii ... ce sa vezi ! cand cu decontul ... s-au trezit
in fata problemelor enuntate mai sus !!! Oamenii au ramas cu buza umflata !!!

Ar mai fi o discutie ! de data asta foarte tehnica ! sa incerc s-o cobor la
nivelul notiunilor de baza ! Invertorul produce o sinusoida aproximata !
in fapt este o curba in "trepte" care aproximeaza sinusoida teoretica ! cea
pe care instalatiile analogice , generatoarele clasice, o produc ! In retea
aceasta sinusoida produsa de invertor se vede ca una de baza peste care
sunt suprapuse o serie de armonici ! tot sinusoide dar de amplitudini mai
mici si frecvente multiplu ale celei de baza. Daca armonicile din retea nu
sunt rejectate prin filtre ... veti avea energie de 220v , dar ea nu va fi chiar
de calitate ! ea ar putea, prin armonici , sa genereze functionari ciudate ale
unor dispozitive casnice si chiar un "brum" ... un zgomot de fond de tip
radiofrecventa , creat ca un camp in casa de cablurile instalatiei electrice !

_________________
Ex computer guru !


26 Dec 2020, 08:20
Profile Send private message

Joined: 14 Dec 2015, 21:51
Posts: 253
Post Re: Sistem fotovoltaic pentru necesitati casnice
Invertoarele sunt de doua tipuri. Sinusoida modificata, mai ieftine , cu
sinusoida modificata ''in trepte'', nerecomandate pentru folosirea lor la
alimentarea de motoare (foen, ventilator, bormasina,compresor frigider, etc)
acestea neputand functiona la capacitate maxima si invertoarele sinusoida
pura, un pic mai scumpe dar sinusoida este normala. Eu recomand impartirea
consumatorilor pe categorii astfel incat as merge pe iluminat LED la 12 V
curent continuu obligatoriu. Apoi tot ce poate functiona la 12 V sa fie utilizat la
aceasta tensiune si aici avem TV mici, receptoare, radiouri, etc. Consumatorii
220V curent alternativ , folositi prin invertor. Circuite electrice evident separate,
12V cc-220 V ac.

_________________
Edision Mio 4k plus, Vu+ Zero 4k, Samsung UE49MU6452, Samsung QE55Q82RATXXH


26 Dec 2020, 14:32
Profile Send private message

Joined: 20 Sep 2014, 17:44
Posts: 239
Post Re: Sistem fotovoltaic pentru necesitati casnice
Bun subiectu / in primul rind sunt doua categorii de instalatii fotovoltaice ,on
grid adica cu injectarea surplusului in retea si of grid fara injectare in retea ,
am ambele sisteme si ce pot spune ca daca ai retea nu cred ca merita
investitia // cel ofgrid care am si acumulatori pe el il folosesc mai mult la
tensiunea de 12 volt continu .alimentez receptoarele , router, switch-uri si
cam tot ce e pe 12 volt, bineinteles cu un controler solar mppt de 50A la
care am puse doua panouri monocristaline de 290w(unu spre S-E si unu spre
S-W norocul meu ca asa e amplasat acoperisul ) si doua baterii gel la 100A
si o sursa ups care compenseaza lipsa soarelui , productia cam aproximativ
300kw pe an /al doilea sistem e unu cu 6 panouri de 290w monocristaline
(3 buc S-E 3 buc S-W) legate la un controler microgrid de 1kw care da
curent direct la prize , am optat si aici la varianta fara injectare in retea pina
la expirarea contractului cu furnizorul de electricitate . o gramada de acte si
birocratie ,, (bine ca trimit ca pamantul imi multumeste ca am activat factura
electronica si am salvat 100 de pomi ,daca vrei sa injectezi in retea trerbuie
un dosar de aprobari si spagi cu toate ca sa facut mari investitii cu punerea
contoarelor inteligente ) / pot zice ca sistemul fotovoltaic isi face treaba , a
produs in 12 luni aproximativ 1400kw tinind cont ca nu am activat
injectarea in retea . inainte aveam un consum mediu de 8-9 kw la zi de cind
am pus panourile am ajuns la un consum din retea 3 kw pe zi pe zilele cu
soare ,orcit de ceata sau nori sunt tot produce 1,2 -1,5 kw pe zi cu conditia
sa nu fie acoperite cu zapada / daca pe viitor o sa pot face un contract de
vinzare cumparare energie electrica ar fi bine ..... daca nu si asa e bine ,,
investitia se va amotiza itr-un timp foate indelungat //sunt multe de spus si
de analizat dar.....


26 Dec 2020, 15:43
Profile Send private message
User avatar

Joined: 23 Jun 2009, 10:32
Posts: 80773
Location: On the barrel ...
Post Re: Sistem fotovoltaic pentru necesitati casnice
Excelenta contributia ! ca a unuia care stie despre ce vorbeste !
Eu m-am apropiat de acest subiect , in mod teoretic , acum circa 2 ani cand o
cunostiinta care are un motel undeva la munte ... mi-a cerut parerea ! Cineva
ii propusese o solutie cu niste "avantaje" suspect de mari ! asa ca m-am pus pe
citit si inteles ! am constatat ca solutia lor , era mai degraba una de iluminat de
avarie ! fata de volumul consumului ... ca cei 200-300Kwh pe an ar fi fost doar
un praf in ochi ! fata de cei 600 kwh necesar lunar !!!

Zona geografica , orientarea acoperisurilor , apropierea de o cale rutiera cu
mult praf ... m-a facut sa am rezerve ! In final prietenii mei au acceptat oferta
unui sistem de incalzire a apei intr-o piscina ! o idee mult mai buna !
supra evaluata si ea dar oricum cu rezultate care au meritat efortul financiar !
Piscina are circa 26-30 mc de apa pe care cele 3 panouri si instalatia de
recirculare o mentin la 28-30 de grade ziua ... si o husa flotanta care
impiedica racirea excesiva noaptea !

_________________
Ex computer guru !


26 Dec 2020, 16:43
Profile Send private message

Joined: 20 Sep 2014, 17:44
Posts: 239
Post Re: Sistem fotovoltaic pentru necesitati casnice
asta e buna , incalzirea piscinei cu ajutorul soarelui e mai eficienta cu panouri
solare decit cu panouri fotovoltaice ( aici intervine si pierderea de randament
pe mp a panoului si transformarea din electricitate in caldura) nu cred ca e o
ideie buna / mai bine panouri solare se incalzire a apei (eventual ceva heat
pipe) si bineinteles daca isi permite o copertina retractabila din policarbonat
pentru piscina , panourile solare incalzesc apa ca si panou retractabil care
creeaza efectu de sera / am vazut la cineva doar cu panoul de policarbonat
vara apa ajungea chiar si la 50 de grade // aici apare alta problema
intretinerea si tratarea apei ///


26 Dec 2020, 22:18
Profile Send private message

Joined: 20 Sep 2014, 17:44
Posts: 239
Post Re: Sistem fotovoltaic pentru necesitati casnice
cit despre panouri fotovoltaice ele sunt in functie de randament, amorfe
10-15%,policristaline 15-18% si monocristaline 17-21% , durata de viata
se zice undeva la 25 de ani cu o scadere a randamentului cu 1% pe an in
primi 10 ani si 07% de la 10 la 25 de an , ajungind la 25 de ani cu un
randament de minus 20 %, ,,,, după 25 de ani nimeni nu stie ce se va
intimpla cu ele


26 Dec 2020, 22:32
Profile Send private message
User avatar

Joined: 23 Jun 2009, 10:32
Posts: 80773
Location: On the barrel ...
Post Re: Sistem fotovoltaic pentru necesitati casnice
Instalatia despre care vorbeam li s-a propus "as is" ! Nu am fost implicat in
alegera facuta ! Instalatia fotovoltaica despre care se vorbea initial nu era
o solutie realista pentru dimensiunea problemei lor ... peste 600 Kw pe luna !
spatiul total disponibil permitea montarea a 3 panouri !

Instalatorul , ca sa nu plece cu mana goala , le-a propus incalzirea piscinei
in sistem solar , probabil ca asta ii era mai la indemana , pretul le-a convenit
... evident ca nu mi-au mai cerut parerea si au batut palma ! una peste alta
judecand pretul si rezultatul ... a fost OK !

Husa flotanta a fost o solutie desteapta si eficienta ! ieftina si nu presupunea
parte constructiva ... numai buna pentru o piscina exterioara fara mari pretentii !
ca la o pensiune de munte ! Husa flotanta este o folie de plastic cu "bubbles"
mari cam cat o minge de pinpong ! se intinde si se strange intr-un minut ...
pastreaza cadura apei de peste zi impiedicand radiatia termica si protejeaza
piscina de frunze , insecte si alte mizerii peste noapte !

Evident ca odata cu recircularea "termica" a apei se intervine pentru tratarea
chimica a acesteia si filtrarea algelor care se formeaza orice i-ai face !

Evident ca asta a fost un subiect ... off topic !

Interesante datele de randament si durabilitate ale panourilor !
Nu stiu exact, dar presupun ca in cazul in care panourile trebuie amplasate
la distanta de panoul general de retea , 20-50m , trebuie luate niste masuri
speciale ! in sensul de a transforma in sinus 220v la locul amplasarii lor , si
transporta asta , printr-un cablu adecvat , la panoul general unde un regulator
se ocupa de gestiune on-grid. Chiar daca sistemul este off-grid problema
transportului energiei produse ... ramane ! Evident ca acolo unde va fi
convertorul 48vCC-220vAC vor trebui sa locuiasca si acumulatorii. Nu este
o alegere simpla dar s-ar putea sa trebuiasca facuta ! Ideea este ca nu
putem transmite curenti foarte mari fara pierderi foarte mari ! asa ca trebuie
ridicata tensiunea ...

_________________
Ex computer guru !


27 Dec 2020, 07:51
Profile Send private message

Joined: 20 Sep 2014, 17:44
Posts: 239
Post Re: Sistem fotovoltaic pentru necesitati casnice
da transportul energiei electrice este o problema cind vorbim de curent continu
, de aceia invertorul trebuie pus cit mai aproape de panouri ,, de acolo curentul
alternativ al putem transporta pe distante medi fara mari pierderi (sa zicem 1-
1,5 km cu un cablu bine calibrat ) dar aici nu vorbim de transport pe zeci sau
sute de km unde se folosesc instalatii de 1000volt si transfotmarea si transportul
se face pe linie medie sau inalta / votbim de instalatii fotovoltaice mici sau medii


27 Dec 2020, 11:00
Profile Send private message

Joined: 20 Sep 2014, 17:44
Posts: 239
Post Re: Sistem fotovoltaic pentru necesitati casnice
in mod normal as folosi o instalatie de panouri solare acolo unde nu ai acces
la reteaua electrica / o instalatie necesita panouri , suporti, cabluri ,conectori,
sigurante , controler solar , invertor (sau controler cu invertor impreuna ) si
bineinteles bateriile / problema cea mai mare la o instalatie of grid e stocarea
energiei in acumulatori care sunt de diferite tipuri / plumb-acid, gel, agm,
li-on , problema e ca acumulatorul nu o sa poti sal exploatez la maxim , de
exemplu luam un acumulator de 12 v la 100ah , descarcarea se face la
maxim 20%din puterea lui fara ai afecta ciclurile de descarcare incarcare in
timp , ceia ce rezulta 12volt ori 20 ah egal 240w, deci atit ne va da atunci
cind panoul nu mai are soare , deci aproape nimic , la acumulatorii agm sau
gel descarcarea se poate face pina la 30% din putere adica 12v ori 30ah
egal 360w , iar la cei de li-on descarcarea se poate face pina la 90% din
puterea lui ceia ce rezulta o putere de 1kw / dar acumulatorii li-on sunt
mult prea scumpi inca si la ceilalti stocarea e prea mica , am luat reper 12
volt in medie , tensiunea pleaca de la 13,8-14.2 in functie de felul
acumulatorului ,si descarcarea recomandata e pe la 11 volt , orcum
majoritatea invertoarelor se opresc cind tensiunea pe baterie scade sub 11
volt pentru a proteja bateriile ,,deci producerea energiei nu e problema
ci stocarea ,, facem si noi ca dom ministru anton anton bagam curentu in
butelii cum bagam si gazu ///


27 Dec 2020, 11:42
Profile Send private message

Joined: 20 Sep 2014, 17:44
Posts: 239
Post Re: Sistem fotovoltaic pentru necesitati casnice
daca vrem neaparat curent de la un sistem fotovoltaic acolo unde lipseste
reteaua electica putem folosi un sistem ofgrid cu,panouri ,eventual o eoliana
de 300-400w , controler , acumulatori si eventual un invertor cu unda pur sinus
doar pentru un frigider , sistemul se va lasa pe instalatie 12volt pentru becuri
led,recetor satelit,tv,radio,incarcator telefon si cam tot ce merge pe 12 volt ,
invertorul folosindul pentru frigider si consumatori mici , nu are rost sa ne
gindim la motoare sau cuptoare , aici mai bine folosim generator , calculul
instalatiei de panouri si baterii (mai ales baterii) se face in functie de
consumatori cu un tampon de doua zile fara soare //


27 Dec 2020, 12:48
Profile Send private message

Joined: 20 Sep 2014, 17:44
Posts: 239
Post Re: Sistem fotovoltaic pentru necesitati casnice
daca avem retea si vrem sa ne reducem costu facturii atunci trebuie sa stim
ca putem instala panouri fotovoltaice cu puteri intre 1 -27kw ca persoana
fizica , si cu un contract de vinzare cumparare facut cu operatorul de energie
electica vom putea injecta surplusul in reteaua nationala , dar e bine de stiut
, pretul pe kw platit va fi de 24 bani /exact cu cit til vinde furnizorul (pretul
poate diferi in functie de contract si furnizor)dar cum spuneam dau ex
electica pret kw 24 bani la care se adauga tva si ajungi la 29 bani la care se
adauga : transport+tva, transformare inalta-medie+tva,transformare medie-
joasa+tva, taxa de cogenerare+tva,certificate verzi+tva,accize+tva si
dineinteles abonamentu zilnic +tva si uite asa de la 24 bani ajunge la 70bani
pe kw / si cum si aici se va face o regularizare o data la 6 luni e bine sa
ajungi la zero , scutirea se va face doar la ceva certidicate verzi , singurul
avantaj e ca ce bagi ziua in retea sa iei noaptea ,,, te scuteste cumpararea
acumulatorilor de stocare , dezavantaj cind nu e curent in retea nici tu nu
vei avea ,, e o protectie de lucru , instalatiile pot pleca de la 1000 la 15000
de euro chiar mai mult in functie de putere si calitate


27 Dec 2020, 13:07
Profile Send private message
User avatar

Joined: 23 Jun 2009, 10:32
Posts: 80773
Location: On the barrel ...
Post Re: Sistem fotovoltaic pentru necesitati casnice
Ma bucur ca topicul nostru a parcurs firesc drumul de la principii , componenta ,
functionare , avantaje si dezavantaje tehnice ... si abia la final am ajuns la
preturi ! Recunosc ca @florin a fost sarea si piperul necesar discutiei noastre !

Concluziile mele , asta nu insemna ca discutia este inchisa !!!

- sistemele fotovoltaice sunt o solutie doar pentru cel care nu are retea ! (off grid )
- sistemele on-grid , care i-si propun sa recupereze din costuri injectand excedentul
in retea duc la o echilibristica contractuala stresanta , pe care personal nu o agreez
- ca aspectele de proiectare a unui astfel de sistem pleaca ... din propria casa !
de la becuri , aparate electrice mici , consumatori mari si mai ales de la
regimul lor de functionare ... ele i-ti vor spune daca si ce se preteaza !
- ca pentru un mic jucator , o cabana sa spunem , o investitie de 2000 euro
poate fi suportabila ! dar greu de crezut ca se justifica una de 10.000 euro !
- ca privirea noastra , ca si a cercetatorilor din domeniu, ar trebui indreptata
mai ales asupra acumulatoarelor !!! cele Li-Ion ar putea aduce noutati ... daca
pretul lor devine mai ... uman !!! si sunt sanse ...
- ca acumulatoarele asa zis ieftine , cele cu gel de exemplu , au prostul obicei
de a da la iesire mult mai putin decat capacitatea lor maxima !!! asa ca ieftin
cheltuiesti ... putin folosesti !!!
- cum marea masa a utilizatorilor unui astfel de sistem nu sunt genii tehnice !
lucrurule trebuie sa fie simple, pentru a putea fi intelese si cat de cat gestionate !
- o instalatie usor supradimensionata ti-ar putea da mai mult confort in
caz de soare putin !!! chiar daca si fara el ea produce ceva ...
- "recuperarea" investitiei nu trebuie sa fie un scop in sine ! ci confortul pe
care ti-l da existenta sursei de energie electrica ! a crede ca investitia se
recupereaza mai rapid decat 8-10 ani este o utopie ! Sa zicem ca produci 1000
kwh pe an ! ceea ce nu-i deloc putin ! daca ii poti consuma integral ... atunci
ai recuperat 65o ron !

Azi am vazut soarele prima data dupa o saptamina ! daca as fi depins doar
de el !!! eram terminat !!! numarul mediu de zile cu insolatie in sudul tarii
este de 210 !!! dar puterea radiatiei solare difera mult vara-iarna !

_________________
Ex computer guru !


27 Dec 2020, 16:00
Profile Send private message

Joined: 18 Dec 2019, 19:26
Posts: 48
Post Re: Sistem fotovoltaic pentru necesitati casnice
Bun, ce o sa facem cu deseurile care vor veni peste cativa ani (baterii, panouri
fotovoltaice, invertoare...) ? Oare se produce mai multa energie decat va fi
necesar ca sa le neutralizam?

Deja americanii am auzit ca incep sa aiba probleme cu cele rezuultate din
niste eoliene care si-au consumat durata de viata...

_________________
Octagon Sf8008 Combo
Octagon Sf8008 mini
Axas his 4k Combo+ cu imagine Dinobot
Amiko A5-pe drepta-tunere defecte


28 Dec 2020, 08:27
Profile Send private message
User avatar

Joined: 23 Jun 2009, 10:32
Posts: 80773
Location: On the barrel ...
Post Re: Sistem fotovoltaic pentru necesitati casnice
Mda ! asta este o discutie despre cat de "verde" este energia fotovoltaica !
pai la fel ca ceea de pe carbune , hidrocarburi , nucleara sau eoliana ... doar
ca muta momentul murdar intr-o zona putin vizibila ! la fabricarea componentelor
si la reciclarea deseurilor ! La vedere este leopardul ... energia "verde" produsa !

_________________
Ex computer guru !


28 Dec 2020, 08:53
Profile Send private message

Joined: 20 Sep 2014, 17:44
Posts: 239
Post Re: Sistem fotovoltaic pentru necesitati casnice
problema reciclari la un sistem fotovoltaic sunt bateriile , restu e 100%
reciclebil si tinind cont ca doar 7-8% din sisteme folosesc baterii atunci
reciclarea e mai usoara ,,,,la ce costuri nu se stie ///dar facind asa un calcul
simplu un panou de 300wh poate produce la o medie anuala de 2 ore pe zi
600w ori 365 zile egal 219kw anual ori 25 de ani durata de exploatare egal
5475kw / daca punem la un cost de 24 bani kw ne va da suma de 1314lei
dar daca punem la costul real cu toate taxele adica 70bani /kw atunci lucrurile
se schimba /avem o suma de 3832lei / asta un calcul simplu doar la o medie
de 2 ore pe zi , pe un singur panou ,, marind numarul de panouri automat se
mareste si investitia dar si cistigul / in unele cazuri se poate ajunge si la un
cost de 800-1000lei pe panou per toata instalatia (panouri ,cabluri, invertor
,controler )bineinteles la sistemele cu acumulare in baterii ridica costul cu
80-100%/ chiar si cu 150% tinind cont ca o baterie buna are cam 2400 cicluri
incarcare descarcare la o exploatare normala (descarcare 30% dod si o
temperatura de depozitare peste 15 grade ), adica cam 6-8 ani


28 Dec 2020, 12:41
Profile Send private message

Joined: 20 Sep 2014, 17:44
Posts: 239
Post Re: Sistem fotovoltaic pentru necesitati casnice
sa va spun cite ceva si despre controlere / invertoare sunt de doua tipuri off-grid si on-grid care se impart la rindul lor in doua categotii pwm si mppt /
rolul unui controler este de a transforma tensiunea curentul de la panou care poate fi cuprins intre 18v-80v la tensiunea ce intra in baterii sau invertor 12,24,48 .... / controlerele pwm au o marja de tensiune mai mica aproximativ de 30 volt (exemplu daca avem instalatie pe 12 v nu putem pune panou mai mare de 40 volt ) aceste controlere nu merg fara baterii(12,24,48v)incarcarea se face pe baza de impulsuri electrice (ceia ce va reduce viata bateriei ) poti gasi invertoare pwm pentru instalatii mici (12/24/48) la care se pun baterii si un invertor dar poti gasi invertoare pwm cu tot cu invertor care se poate alimenta de la retea ,bineinteles tot cu baterii (12,24,48v) dezavantaj la sistemul de controlere pwm e ca strica repede bateriile si nu prea se folosesc la injectare in retea , avantju e ca sunt ieftine // in schimb controlerele mppt sunt net superioare , ele se bazeaza pe algoritmi de scadere a tensiunii si cerstere a amperajului / sunt si aici modele cu baterii (12,24,48,72v ) ,,,retea plus baterii,,,si direct la retea , avantajul e ca cistigul de transformate de la panou la controler -baterii, retea e cam de 95-98% datorita algoritmului de transformare ... marja de tensiune intre curentul folosit de panouri si cel stocat in baterii poate fi si de 70 volt (de exemplu am doua panouri de 300w (37volt/8ah ) legate in serie imi da undeva la 74volt la 16 ah , prin mppt daca dolosesc pe instalatie de 12v m va da o tensiune de maxim 13,8v /80ah , bineinteles doar daca am acest consum , daca bateriile sunt pline imi va da exact cit are nevoie pentru intretinere ,protejeaza bine bateriile , (de aceia mult curent se pierde nefiind exploatat, nu consumi nu produce ) in schimb daca folosim un controler /invertor mppt pentru injectare in retea eficienta e alta , tensiunile de intrare au o marja foarte mare , in functie de putere , pot fi de la 22volt la 1000volt , depinde de sistem , de la 1kw la 27 kw persoane fizice si 28-100kw persoane juridice , dar si aici eficienta maxima o ai cind ai contract de vinzare cumparare cu furnizorul


28 Dec 2020, 13:38
Profile Send private message
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 26 posts ]  Go to page 1, 2  Next


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.